Utskriftsvy
Hej,
Vi har ju Googles webmasterguidelines att följa, men det är endast huvudlinjer för vad som är etisk SEO. Har ni i Sverige (Hälsningar från andra sidan viken!) några gemensamma "SEO regler" som tex någon officiell instans eller intresseorganisation upprätthåller?
TS utför Branschrevision inom sökmotoroptimering i Sverige, deras sida om detta.
Tyvärr så är de inte tekniskt insatta i SEO men säg inte det till dem då blir de arga :p
Jag har pratat med Per-Olof Sundqvist om detta och uttryckt mitt missnöje över att de har godkänt de värsta SEO-spammarna i sverige ...
Det var i maj som jag förde en dialog med Per-Olof både över mail och telefon och tanken var att jag, Nikke Lindqvist och kanske andra på detta forum skulle sammanställa en checklista och skicka till TS. Per-Olof gick till slut med på att de skulle ta emot denna och titta på det.
Jag fick sedan en ny ide som jag presenterade för Nikke vilket var att om inte TS brydde sig om vår checklista och förslag skulle vi själva och med detta forumet arbeta ut en egen standard för sökmotoroptimering i Sverige.
Tyvärr har jag haft fullt upp med jobb så detta har inte blivit av ...
Är tyvärr fortfarande överbokad, men om det finns personer som är intresserade av detta projekt så kan man kanske köra igång det och bolla lite ideer.
Detta är enligt mig ett jobb för SEO-proffs, inte byråkratsherrar i fina kostymer.
EDIT:
Här är en artikel från IDG om TS från maj månad.
Är väl ok att hacka på Altus AB nu när det är sålt. Att TS granskade Altus AB och godkände företagets metoder direkt efter Altus stora sabotage mot kunder finner jag inga ord för ...
Vi har ett lite liknande läge här i Finland. Vissa instanser kanske kunde tänkas upprätthålla etiska regler, men faran är att de är oparktiska, byråkrater eller inte bevandrade inom ämnet.
Alternativ som vi ser det kunde vara en lokal SMA (SMA-NA (USA), SMA-UK och SMA-EU), som vi då skulle vara en del av. Danmark tycks vara med.
De har jag inte sett innan, verkar mycket mer seriösa.
För danmark:
Hans namn känner jag igen. Han är moderator på SEW.Citat:
currently being put together by Mikkel deMib Svendsen
Det vore väldigt bra med gemensamma etiska regler. Skulle solla bort de oseriösa på ett helt annat sätt. Jag trodde faktiskt att Internetworld skulle ha gjort den "gallringen" i deras "Stora webbguiden 2006", med leverantörsguiden. Men sökmotorotoptimering finns inte ens med som ett eget område :S...
Jepp. Han är också CO-host med DaveN i "Strike Point" på webmasterradio.fm där de skall diskutera SEO på den europeiska marknaden, men de hamnar oftast i oändligt snack om Via**a spam och öl. =)Citat:
Ursprungligen postat av Jim Westergren
Jag tror faktiskt att det enda möjliga sättet att reglera en bransch som SEO är genom en frivillig branschsaneringsorganisation typ MarknadsEtiska Rådet.
Men jag tvivlar på att den svenska sökmotorbranschen ännu så länge är tillräckligt mogen för att organisera sig brett. Även om de flesta här inne är hyfsat överens om mål, medel och metoder är ju det faktiskt inte ens så att branschen i stort ens är överens om vad som är sökmotoroptimering...
Så länge som det finns företag som säljer ren CPC under en täckmantel av sökmotoroptimering, eller enbart arbetar med länknätverk utan att göra mer än att ändra lite title-texter och en noframes-tag och ändå kan komma undan med att kalla det sökmotoroptimering så har vi rätt långt att gå.
Jag tycker att TS faktiskt ändå gör ett rätt hyfsat jobb. De har ingen möjlighet att revidera arbetsmetoder, och försöker faktiskt inte ens göra det. Det de försöker revidera och reglera är arbetsprocesser. Att kunden ska veta vad han/hon har beställt, att han/hon får veta vad som utförs, och att den ansvariga beställaren har samma ansvar för arbetet som utförs som företaget som utför det.
Det räcker inte, men det är ett par bra steg på vägen.
I väntan på att branschen mognar, tycker jag att forum-modellen är en rätt hyfsad ersättning för branschsanerande organ som MarknadsEtiska Rådet. Reglerna för SEO-forum tillåter det inte, men i princip skulle vi kunna ha ett eget branschreviderande forum där riktigt dåliga metoder och rena charlataner skulle kunna hängas ut i en offentlig skampåle. Det skulle kräva stor seriositet, en stor mängd ideellt arbete från några väldigt ihärdiga, och helst oberoende moderatorer, och helst även medlemmar som inte alls har med branschen att göra. För annars vore det som upplagt för missbruk. Men jag tror att det är något att tänka på.
Problement med inställningen att det räcker om kunden får veta vad den beställt är att kunden inte har kompetens att avgöra vad som är metodmässigt etiskt. Kunden fokuserar på slutresultatet. Men visst är TS ett steg i rätt riktning, men man kunde önska sig att det var ett större steg.
Jag tycker att det vore en bra idé att starta någon form av branschreviderande forum. Men det är otroligt stor risk att det bara blir en massa pajkastning. Se hur det såg ut på WN när vissa aktörer kastade skit och höll på. Drar bara ännu mer smuts över branschen som helhet.
Om man ska ro iland det måste man förlita sig på utomstående ideella som kan göra opartiska bedömningar. Om vi inte ens kan vara överens om vad som är Sökmotoroptimering, så blir det ohyggligt svårt att vara överens om vad som är etiskt och inte.
Kanske en bättre utgångspunkt att skapa en oberoende guide för dem som ska investera i sökmotoroptimering. En guide som hjälper köparen att göra en rättvis jämförelse av leverantörer samt hjälper till med vilka frågor man bör ställa osv. Sedan kan man "certifiera" leverantörer som öppet anvisar sina kunder till denna guide? Bara en snabb idé. Har inte funderat allt för länge :)
Då det gäller Mikkel deMib, så lyssnade jag på honom på ett seminarium för ca 1 år sedan. Riktigt rolig kille, men jag undrar hur mycket spam en som honom har varit med om i sina dagar... :)
Fina inslag och goda ideér! Ännu om SMA att det lär skall vara ett slags alternativ till SEMPO, men öppnare.
Att ta SMA till Sverige (eller Finland) är ett lite större projekt och kräver nog ett par aktiva som går in för det på halvtid eller så. Och det är väl inte betalt...
För att möta det akuta behovet av en grundläggande "etisk stadga" (tydligen finns ett behov?) kunde man jobba ihop gemensamma regler tex på ett forum som det här. Öppen diskussion, flera deltar, olika synpunkter osv. Det skulle säkert bli ganska livlig diskussion när man går in på detaljer :-). Vem skall hålla i trådarna och säga sista ordet och skriva rent? Borde man välja en kommitté eller redaktion? Skulle dethär fungera?
Det skulle vara intressant att se vad slutresultatet skulle bli. Om inte annat så skulle själva diskussionen säkert vara givande. De etiska reglerna skulle kanske inte få officiell status, men o andra sidan är det också frivilligt att följa etiska regler - de är ju inte lagar.
I Finland ser jag ett stort behov av en diskussion som denna och vi har faktiskt endel på gång på mitt SEO forum (i Finland har vi bara ett forum för SEO). Den senaste tiden har nämligen endel SEO spam nått större rubriker och det verkar som om den vanliga surfaren nu ser allt SEO som spam. De är inte bra för branschen. Därför ser vi denna diskussion som viktig.
P.S. Vi har också ett skilt forum var man kan anmäla spam sidor och sedan diskuterar forumet öppet om sidan och gör beslut om att:
1) Anmäla till Google direkt
2) Vänligen kontakta webmastern och informera honom om att han SEO spammar.
Det har funkat helt bra hittils.
Det är ju svårt att sätta upp etiska regler som godkänner försäljning av länkar. Annat än i situationen där välkända sidor tar betalt för en verifiering som inte innebär en garanti för att man kommer med. En sådan etiskregel har inte jag någon invändning mot men jag kan tänka mig att många andra på forumet har det.
Men de enda rimliga etiska reglerna är regler som så långt som möjligt är anpassade till Googles vilja. Detta genom att de just nu är så oerhört dominerande.
Längre fram borde det vara möjligt att styra betydligt mer lokalt i Sverige utan dåligt fungerande konstruktioner som DMOZ m.m. Men det känns som vi behöver mer leverage och en förändrad sökmotormarknad innan det är möjligt.
Vi skulle i steg 1 behöva:
1) En stark katalog som är moraliskt överlägsen och oberoende men gärna med statliga pengar och reglerad via en oberoende större branschorganisation. D.v.s. inte specifikt för sökmotorbranschen utan snarare att Arbetsgivarorganisationerna tillsammans med LO m.fl. gör något tillsammans. Men gärna tre till fem liknande och lika starka initiativ. Splittra DMOZ:as negativ inflytande och dominans med flera bättre alternativ.
2) Mer utjämnade marknadsandelar mellan sökmotorerna. I praktiken upp till sökmotorerna att kämpa om med bra teknik.
Men jag har mest på kul lekt med tanken att göra en super.katalog bara för Altavista och MSN Search. Och i katalogen inkludera i varje kategori de tio bästa sidorna från varje populär topp 100 SERP för att så att säga dra mitt lilla strå till stacken för att bättra på Altavista och MSN Search sökresultat (som faktiskt bra ofta suger ordentligt jämfört med Google).
En katalog för ditt forum styrd av gemensammant utvecklade riktlinjer vid forumet vore ju väldigt coolt tror jag.
Om den får lite stöd från forummedlemmarna bör det ju rimligen vara tämligen trivialt att gemensamt få upp den till en i alla fall PR-mässigt tämligen imponernade katalog.
Men jag tror förutsättningar för att det ska bli något mer än något som på det stora hela inte räknas, är ett tydligt oberoende och fullständig öppenenhet kring varje länk som läggs till katalogen.
Till exempel kan man göra som så att alla som varit medlemmar i forumet ett år eller från starten kan föreslå ett begränsat antal länkar (för att inte bryta sönder kontrollsystemet) per tidsperiod. Om ingen annan medlem med motsvarande funktion i forumet invänder läggs den till. Vid invändningen kontrollerar man gemensamt de etiska reglerna och diskuterar frågan. Sedan kan ett gemensamt beslut fattas.
Katalog över SEO-företag/SEO-konsulter eller?
Om inte så förstår jag inte vad du menar riktigt, vi har ju redan andra kataloger och jag har ingen tid att lägga på nya.
Jag har samma fråga som Jim. Om det är frågan om en allmän katalog skulle det vara som en liten kopia av dmoz, men utan samma status. Ett helt kul projekt, men nyttan av en sådan katalog skulle vara?Citat:
En katalog för ditt forum styrd av gemensammant utvecklade riktlinjer vid forumet vore ju väldigt coolt tror jag.
En katalog över SEO konsulter är en bra idé och något som jag funderat över att sätta upp för vår del i Finland också. Om det är frågan om en katalog över etiska SEO företag så kan det i praktiken vara lite svårt att övervaka. Men man kunde kanske samsas om etiska regler och de som kommer med i katalogen "svär för kung och fosterland" att de följer de gemensamma reglerna.
Den katalog som jag funderat på skulle vara med lite mer detaljerad information om företagen. Vad de gör, hur mycket kostar tjänsten, hur många år i branschen osv. Helt enkelt en katalog för köpare av SEO tjänster. Denna katalog skulle rata bort SEO konsulter som består av "en man och hans hund", dvs personer som just lärt sig göra hemsidor och tror att de vet vad optimering är.
Dessa finns som man kan använda
http://www.marketingunow.com/code_of_etics.htm
Har under lång tid haft idéer av att skapa ett etiskt råd för sökmotoroptimering.
Det som jag ser den viktigaste frågan är Googles guidelines och att en kund inte fått en teknik implementerad som kan innebära en avsängning.
Att granska själva optimeringen (on-page/off-page) ser jag inte som nödvändig eftersom kvaliteten och tekniken varierar. Det viktigaste är att inget fusk förekommer.
Efter en del projekt som nu pågår för vår programmerare kommer vi att inom kort presentera en "beta" version här. Vill inte berätta för mycket men kan säga att det är kundbaserat. En kund vill ju få sin site (och optimerarens teknik) granskad av en annan ansluten etisk optimerare. Detta kommer att tvinga fram etisk optimering så småningom om fler och fler kunder vill få sina siter "stämplade".
Verktyg kommer att finnas för att enkelt och snabbt granska siter.
Intressant Hans. En fråga bara. Vem avgör vad som är "etiskt"?
Googles guidelines i all ära, men de lämnar en hel del utrymme för tolkning. Jag tycker självklart att vi ska försöka uppnå en högre etik och moral i branschen, men det är ingen enkelt uppgift att definiera vad som är etiskt eller oetiskt, rätt eller fel, tillåtet eller otillåtet.
Det håller jag med om Bernt. Moral och etik är väldigt viktigt i en bransch som fått en stämpel på sig om att det finns många skumma metoder. Men å andra sidan tror jag att det även i framtiden kommer bli så att det är ens egen marknadsföring som är viktigast.
Skriver man att man följer Googles riktlinjer, att man bara gör optimering på de sätt som inte anses bryta mot SEO-etiketten, ja då får man väl hoppas på att kunden tror dig.
För att ha en högre instans, eller någon annan som bestämmer vad som är etiskt och ej, det tror jag inte fungerar i en såpass nya bransch som SEO-branschen. De flesta vet ju faktiskt inte ens vad vi gör för någonting...
Exempel på några komplikationer:
Kunden vill använda gråzon-metoder eller svarta metoder. SEOn förklarar konsekvenserna och vad som kan hända men kunden vill ändå - rätt eller fel?
Köp av länkar anses som en del som helt ok och som en del som inte ok.
Kunden går med på att länka samman sin sajt med SEOs andra kunder, vissa anser detta fel och vissa inte.
Vissa anser att alla inlänkar till kunder som är orelevanta är fel, visser tycker det är rätt.
Just däri ligger problemet, och det är just precis denna ambivalens som TS har försökt behandla genom att helt koncentrera sig på processen. Kunden måste godkänna alla åtgärder. Men detta är ju egentligen inte mycket mer än en friskrivning av SEO-företagets moraliska anvsvar.
Jag har avrått flera möjliga kunder från att använda sig av t.ex. länkfarmsmetoder, och de som verkligen vill använda länkfarmar avstår då istället från att anlita mig och går till något annan SEO-företag som tycker att dessa metoder är OK.
Man kan inte äta hög etisk och moralisk standard, men det känns ändå bättre att avstå från de kunder som forstätter att vilja hoppa på varje tveksam metod för att att höja en sajt. Jag tröstar mig med att om etiken brister på detta område kanske den även gör det vad gäller bokföring och betalningsmoral...
Citat:
Ursprungligen postat av Bernt Johansson
Precis som Bernt säger, det finns extrema utrymmen för tolkning här.
Håller också med Hans i att "Det viktigaste är att inget fusk förekommer".
Men vad är fusk? Vi på forumet har sannerligen flera olika åsikter här.
Ett etiskt råd som SEOhans styrt upp genom sitt företag skulle jag dock verkligen inte vilja använda som guidelines för den svenska SEO-publiken. Inte från någon annan SEO-firma heller för den delen, LOL.
Det måste vara från en oberoende granskningsnämnd, som fastän dem inte är involverade i SEO, har koll och förstår alla guidelines, problem och frågorställningar. Problemet är bara att man hittar inga sådana gubbar.
Håller med Jim och andra att det finns komplikationer och denhär saken är inte så enkel. Att följa lagen är inte svårt, men med etiken är det ju lite annorlunda. Den är ju lite mer envars egen sak.
Om kunden vill använda "svarta metoder" tycker jag att man som SEO bestämt skall tacka nej till uppdraget. Här är det inte bara frågan om att bryta etiska regler utan man riskerar dessutom sin egen affärsverksamhet. Som ett färskt exempel kan jag berätta vad som har hänt här i Finalnd förra veckan. Vi hade i fredags den första större SEO spam nyheten.
Så här gick det till. Jag hade skrivit (i min blogg) om en katalog som använde sig av cloaking. Allt lugnt tillsvidare, men när det kom fram att katalogen ägs av VD:n för Finlands största SEO företag var saken kanske inte så hejsan. För SEO företaget alltså. En reporter från vårt största mediebolag hittade också min bloggnyhet och gjorde en större artikel om SEO spam var han nämnde katalogen och förbindelsen till SEO företaget. Jag misstänker nog att vissa personer ångrar sig att de prövat på svarta metoder och man kan ju hoppas också för deras egen skull att de inte gör det på nytt.
Förstår inte vad det är som skulle vara så svårt.
Googles regler är faktiskt tydliga.
Visa inte en sak för besökaren och en annan för sökmotorn.
Angående länkar:
"there is nothing........hurt.....competitor".
Rådet skall inte kontrollera externa åtgärder, endast det som FINNS på siten och det är det som kan få din site svartlistad, inget annat.
Om det köps länkar eller länkar ut till andra siter är en uppgörelse mellan SEO företaget och kunden (under förutsättning att det är överenskommet) och innefattas inte av granskningen. Detta eftersom det värsta som kan hända är att länkarna blir meningslösa. Såvida inte de utgående länkarna går till det som inte är att rekommendera, "free for all linkshemes".
Jag håller med om att Googles regler är tydliga och lätta att följa.Citat:
Förstår inte vad det är som skulle vara så svårt.
Googles regler är faktiskt tydliga.
Om vi tex ser på länkar, länkbyte, linkbaits och köp av länkar är saken enligt min mening lite mer komplicerad. Då talar vi om etiska regler och inte om Googles regler.
Google har inofficiellt sagt att de inte "tycker om" köp av länkar. Det är ju helt förståeligt eftersom det underminerar hela deras evalueringsprosess av sajter. Och frånsett vad Google tycker kan man ju också diskutera om köp av länkar är etiskt. Hur man än vänder på saken finns det olika åsiker om detta.
P.S. Jag har inte ännu själv en bestämd åsikt om tex köp av länkar. Jag gör det personligen och för kunder. Är det oetiskt och i vilken grad? Inte vet jag, men därför är bl.a. denhär diskussionen viktig för mig och kanske för någon annan också. Kanske borde denhär diskussionen föras på ett filosof-forum :-)
Överlag tror jag att många sökmotoroptimerare glömmer bort att så länge man bygger sidan för besökarna, så ger det trust.
För det optimala är ju självklart att man enbart bygger mot besökarna, men gör så att Google kan hitta sidan på bästa sätt (dvs använder vanlig html m.m.).
Vi är fuskare allihop ;)
Sant till 100 %Citat:
Överlag tror jag att många sökmotoroptimerare glömmer bort att så länge man bygger sidan för besökarna, så ger det trust.
En "bra", intressant, informativ, rolig eller nyttig sida kan få tio eller tusentals naturliga länkar.
Självklart, det är ju helt i enlighet med vad som skall granskas.
Imte etik utan manipulation där en kund riskerar avstängning är det man skall granska.
Nåväl, eftersom så många intresserar sig är det bara att göra systemet. Återkommer med mer infomation så småningom.
Glöm inte att det här systemet riktar inte in sig till optimerare utan till kunder.
En hemsidesägare kan anmäla en site för granskning oavsett om den är optimerad eller inte. Kan ju vara en webbdesigner som trott sig ha en "smart" optimeringsteknik :-)