Utskriftsvy
då var vi tillbaka i de olika "hattarnas färger", som jag misstänker är uppdiktade av någon som blev avis när någon med mer SEO-kapital tog över SERP:en.
Till syvende och sist. SEO = Manipulering av sökresultaten oavsett "hattfärg". PERIOD!
(Avknoppat från denna tråd.)
Hej Patrik
Kan du vidareutveckla tack :)
Min tolkning av din text är att någon passerat dig i serpen, och du misstänker köpt kraft?
/ Tony
ha, ha ... nä, då tolkade du mig fel. Jag är nog den som gör det jag finner mig i, oavsett vad några på ett "seo forum" finner vara "spammigt" eller inte ...
Gillar helt enkelt inte diskussioner om "hattarnas färger", då de är uppdiktade av NÅGON som antagligen fick spö i SERP:en av någon annan som hade mer SEO-kapital till förfogande.
För, det är vad det handlar om. Skapa så mycket SEO-kapital man bara kan, på de sätt som finns tillgängliga ... blogginlägg, forumsinlägg, social media, vänners siter, vänner vänners siter ... smälla ut länkar där man kan ...
Vem ska sitta och "klaga på spammiga kommentarer", om man kommenterar OCH ger värde till bloggägare + blogginlägget? VEM sitter på så höga hästar, i denna samling, som aldrig manipulerat något ... trodde det var "mångas huvudsysselsättning" här ... eller de kanske inte sysslar med SEO ;)
Bara köra så det brinner ... hitta en annan leverantör om du inte är nöjd med vad den du har skapar, vad du HYR av dem ... eller, skapa länkarna själv, börja bygga DITT SEO kapital.
Skit i om länkarna är "dofollow" eller "nofollow". En länk är en länk. Det viktiga i ett länkbygge är variation, en bred mix ...
Kika vad dina konkurrenter gör, vad "proffsen" här gör ...
Mmm såg just wall street 2.
Jag som trodde vi alla var vänner här.
Fast man kan väl vara både och.
Internet är så stort så det räcker till alla.
Jo, kapital av olika slag. Japp, jag har grundat en del nu,
Hittills har jag lyckats vara min egen fiende själv. Tycker jag hört detta förut.
Ännu en lärdom.
Okej,
Det är förstås upp till var och en att avgöra hur de vill jobba för att generera resultat åt såväl sig själv som åt sina kunder. Och det är även upp till var och en att själv bedöma om det de gör är etiskt eller moraliskt okej. Precis på samma sätt som det är upp till en bloggare att själv avgöra ifall en kommentar med namnet "billiga bildäck på nätet" ska tas bort eller ej.
Det enda som jag tycker att man ska kunna stå upp för mot andra är att man är transparent. Alltså att man tydligt förklarar vad man har tänkt göra och varför.
Men det är ju bara mitt sätt att se på saken :)
TonyLi,
kom ihåg. Vi är alla konkurrenter här inne ... :p
Bernt,
det finns väldigt få här inne som är helt transparenta här inne, väldigt få. Många säger en sak, när man börjar nysta, ser man något helt annat.
Du & Magnus, har jag inte hittat "någon skit" på ännu, kanske aldrig gör det ... men de flesta andra är inte så "vita" som de vill göra sken av. Vilket är helt förståeligt. Vill man ha resultat idag behöver man skaffa länkar, en hel del länkar, oavsett HUR man införskaffar dem.
Länknätverk, köpta länkar, gentjänster ...
VEM ska avgöra vad som är "seriöst", "etiskt riktigt"? Du, Magnus, Jag, Nikke, Jim W? Någon annan?
NÄ! de enda som kan säga något är ägaren av sökmotorn, och så länge inte de "säger något" kör man på med vad som fungerar, efter de spelregler som finns, och alla kommer alltid att försöka tänja på regler inom SEO, som det görs inom alla andra områden.
Fortsatt Trevlig Helg
Patrik,
Du har säkert rätt i det du säger. Men vad som är "etiskt" känns nästan som att var och en måste sätta sina egna definitioner och gränser.
Ha en trevlig helg du med
Bernt, visst är det så. Man själv gör det som känns OK för en själv, men blir lite konstigt när "många ute på forum" säger att det är "etiskt vidrigt", oseriöst ... när man sedan ser att de personerna ofta gör tvärtom vad de säger.
Lite: "Gör som jag säger, inte som jag gör"
Får väl (dessvärre) hålla med Patrik här. Färgen på hatten spelar ju faktiskt ingen som helst roll så länge inte Google märker av det.
Man kan väl säga som såhär: Vit hatt = liten risk att påverkas när google skruvar på algoritmen, Grå hatt medel risk, Svart hatt stor
risk.
Många inom SEO förespråkar vit hatt just för att man gör SEO som ska fungera länge, som Google säger är 100% okej, utan att behöva göra justeringar. Men som Patrik säger, om du kan göra "Grå Hatt" eller "Svart Hatt" effektivt, med väldigt bra resultat så är det ju knappast förbjudet. Så länge man är beredd på att man kan bli straffad, och att man har en reserv plan ifall man skulle bli det, så tvivlar jag på att någon kund kommer ifrågasätta dina metoder om du äger SERPen.
Nu när vi pratar "etisk SEO" så blir det lite "dubbelmoral" via detta forum. De allra flesta tar avstånd från "köpta länkar", ändå annonseras det ut, marknaden är enorm och väldigt många handlar ... i det dolda ...
Etisk SEO? Som 99% av användarna på forumet anser sig göra, klingar illa när länkar säljs helt öppet ...
Detta borde ta död på alla diskussioner om vad som är "tillåtet", vad som är "etiskt"/"moraliskt" att göra inom SEO
De flesta borde anamma: "Sköt dig själv och skit i vad andra gör"
Jag känner inte riktigt igen din beskrivning av forumet här Patrik. Inte med tanke på att jag i princip dagligen under flera års tid har läst i stort sätt varje enskilt inlägg.
Din beskrivning att ett flertal medlemmar idkar någon form av kampanj för etisk SEO, vad det nu är, finns inte.
Det som finns är att en del som råkar vara medlemmar här på sina egna webbplatser driver en del teser om etisk SEO. Men den diskussionen skall i så fall tas där och inte här i forumet.
Det som förekommer är att det i diskussioner om vissa metoder finns synpunkter på det lämpliga i det hela. Och i många fall är det tolkningsfrågor om de riktlinjer Google har satt upp för SEO. En diskussion som i allra högsta grad är relevant. Speciellt när det gäller de som är nybörjare inom SEO.
Vad som gäller att köpa och sälja länkar så finns det i den sektionen här på forumet ett utdrag av vad Google anser om det hela.
Jag kan inte se att det skulle vara någon form av dubbelmoral. Att de flesta tar avstånd från att köpa och sälja länkar stämmer inte heller med hur det ser ut här. Det som förekommer är att det ibland påpekas hur Google ser på en viss typ av länkförsäljning.
Det du gör Patrik är att tillämpa någon form av quilt by association. Om personer verksamma i seo-branschen på sina egna webbplatser har en del synpunkter på etik så får du det till att det stora flertalet medlemmar här i forumet har anammat det synsättet.
Jag håller med dig Patrik att det finns problemområden med Googles riktlinjer om vad som anses lämpligt/tillåtet att göra ur Googles synpunkt. På en del punkter är Google tydliga men på de allra flesta så lämnar de öppet för tolkningar.
Om vi översätter Googles tydlighet om hur sökmotoroptimering skall göras till elinstallationer så skulle halva befolkningen ha dött av elstötar den andra halvan vara bostadslösa då deras hus brunnit ned.
Urban ... säg någon som kör helt "whitehat" här inne på forumet? Där man enkom fokuserar på den egna webbplatsen? finns det 2 st? en handfull? Hur gör resterande?
99% av alla som sysslar med SEO, här på forumet, på andra forum, rycker och sliter i sina kontakter efter "relevanta länkar", skriker högt när de hittar "spambloggar" (vad nu det är, vem avgör?) eller "länknätverk" ... börjar man sedan "skrapa på ytan" är det exakt så 99,9% av alla inom SEO-branschen jobbar, samtidigt ger de snytingar åt de som "blir upptäckta", blir de själva upptäckta skyller de ifrån sig på "inköp av extern seo" ...
Sedan pratas det om att vara "transparent" ... seo-branschen = dubbelmoralens träsk ;-)
Konsensus: Gör det du behöver göra för att ranka högt, fokusera på dina siter/kunder och skit i vad andra gör ... då skulle allt bli så mycket lättare, för alla parter ...
Nej det där stämmer inte att större delen skriker högt när de hittar metoder som de anser inte vara tillåtna enligt Google som deras konkurrenter gör. En del gör det men verkligen inte stora flertalet. Och här i forumet så förekommer det inte. Fast det är klart det bryter mot reglerna så det är nog anledningen.
Du vet lika väl som jag att det rör sig om en mindre del av de aktiva inom branschen som skriker.
Däremot finns det en stor skadeglädje bland en del när deras konkurrenter får negativ publicitet inom sökmotoroptimering. Ett sätt som jag personligen faktiskt har lite svårt för. Men det är väl min bakgrund som säljare och den etiken jag lärde mig där och lärde ut till anställda. Och den var enkel, man pratar aldrig skit om konkurrenter även om de förtjänar det. Utan man framhävdar sina egna fördelar och man kan göra det på ett sätt som sågar konkurrenter utan att ens behöva nämna dem.
Sedan är det för mig rätt så ointressant hur andra gör sin SEO. Man kan ta till sig tips och idéer ibland men för övrigt så är det inte intressant. Din siffra 99% är jag mycket tveksam till, det är en tes som du driver och har drivit länge.
För övrigt om man ser på diskussioner i forumet om etik är väl du Patrik den som mest har drivit den frågan ur ditt perspektiv. Den har inte uppkommit enligt de premisser du pratar om.
Jag hörde mitt namn nämnas :)
Till att börja med så vill jag bara säga att min bild av etisk SEO snarare har att göra med vilken relation man har till sin kund. Jag känner inte att min moral på något som helst vis förpliktigar att jag ska lyfta på hatten inför herrarna på Google. Jag tjänar mina pengar från mina kunder och då dom betalar mig är det till dom jag har förpliktelser.
Transparens är i mina ögon viktigt men det gäller faktiskt inte gentemot Google eller ens mot er kära vänner på Internet, det gäller mot mina kunder. Det handlar inte om att berätta allt möjligt för alla utan att faktiskt berätta för den som betalar för SEO vad det är de får, vilka länkar, vilka positioner och i den mån vi har tillgång till datan; vilken ökning i försäljning.
Patrik, jag tycker att du gör ett misstag när du säger att det finns så mycket dubbelmoral inom seo-branschen, bara för att någon står för en åsikt betyder det inte att vi andra som bryter mot den sitter med en dubbelmoral, varje person har ju sin egen moral.
Jag ska inte lägga mig i så mycket huruvida bloggkommenterande är vettigt eller inte men jag skulle vilja säga att det helt klart finns en gräns och det behöver inte ens handla om en moralisk utan snarare en juridisk. Lagen är fortfarande luddig förstås för lagar ändras inte så fort men spamma får man faktiskt inte göra i Sverige, en intressant jämförelse är 10.000 automatiska bloggkommentarer med 10.000 automatiska mail om viagra.
Denna tråd uppkom just från "bloggkommentarer", och några direkt förkastade den taktiken ...
Magnus,
klart att automatiserade "kommentarer", blir SPAM, men om man själv sitter och väljer ut relevanta bloggar och kommenterar i dem, dels för att få länkar + trafik, så anser jag det vara "seriös"/"etisk" SEO ... många likställer alla typer av "kommentarer" som "spam"/"oseriös" SEO ...
Likadant införskaffandet av länkar. Alla gör det, alla måste göra det, annars händer i stort sett ingenting i SERP:en. Frågan blir då: "Hur införskaffar man dessa länkar?"
Vissa sätt verkar "mer ok" än andra. T ex de sätt som GetUpdated, MediaAnalys, Jajja etc skapar länkar på är "oseriöst", och det skriks det väldigt mycket om, från både höger och vänster. Vad är skillnaden? Det är ok att skapa 10 st, 100 st ... men när det bakar högre upp, med större nätverk, så blir det helt plötsligt "oseriöst" ...
Det, har nog varit min ståndpunkt hela tiden, hur en stor massa SEO:s sågar de företagen vid fotknölarna samtidigt som de kör samma race, dock i mindre skala, och då är det helt plötsligt helt OK och etiskt riktigt ... där har du dubbelmoralen Urban ...
Nu får ju dessa diskussioner inte föras här på forumet, men finns ju andra forum där det diskuterats frekvent, där "alla" sågar dessa företag vid fotknölarna ... så, jo, nog finns det en stor dubbelmoral inom seo-branschen. Att säga något annat är att stoppa huvudet i sanden likt en struts :D
låter det vara därhän ...
Jag skriker inte att det sätt de större aktörerna i branschen arbetar på är oseriöst och därmed gör inte "alla" det.
Att folk på andra forum tycker att de agerar fel är något du måste ta upp på dessa forum, Patrik, om du upplever att det är ett problem, jag kan inte se att eventuella diskussioner någon annan stans är relevant alls här.
Jag kan ge en kort beskrivning om hur jag upplever de många bloggkommentarer som tillkommit på min egen sökmotorkonsult.se.
Jag bestämde mig för att installera NOFF och ge riktiga länkar till mina läsare för jag är uppriktigt tacksam för de kommentarer jag får. Ganska snabbt började det däremot komma en hel del kommentarer av mycket lägre kvalitet där folk hade sina sökord som "namn" och jag satte upp en regel om att man helt enkelt inte fick ha det. Det betyder inte att det på något vis slutade men jag raderar (eller ändrade namn om kommentaren lever upp till mina mycket låga krav på kvalitet) mycket fler kommentarer nu.
Gränsen på NOFF är satt till 3 kommentarer innan länkarna blir av med nofollow-tagg och huvudparten av alla som kommenterar lämnar idag 3 kommentarer och gör det inom ett spann av några dagar.
Anledningen till att jag tog bort taggen till att börja med var för att folk som var intresserade av SEO skulle kunna få de, inom segmentet någorlunda starka, länkar jag kan dela med mig av till sina bloggar eller liknande. Naturligtvis kan folk inte nöja sig med det utan börjar mata på med länkar till all möjlig dynga.
Jag har av den anledning lagt en beställning till vår utvecklingsavdelning på ett nytt plugin som tar bort det här problemet, det blir inga fler länkar till allehanda kunder utan nu blir det klart mer begränsat.
Får väl bara inflicka en sak till om dubbelmoral inom SEO-branschen.
Dubbelmoral är när man offentligt kritiserar en konkurrent för att den använder olämpliga optimeringsmetoder samtidigt som man använder likadana metoder själv.
Och det tillhör inte vanligheterna att det förekommer. Inte till den grad att man kan stämpla en hel bransch för dubbelmoral.
Magnus:
Jag håller med dig, för en gångs skull. Ska man kommentera bör man ge en kommentar som är relevant till bloggposten, ger bloggbesökaren och bloggägaren mervärde ... annars kan man lika gärna låta bli ...
Jag har också samma problem, många "goddag yxskaft"-kommentarer, som aldrig blir godkända ... de som däremot tillför något till blogginlägget går alltid igenom. Ändå använder jag inte dofollow, men ser min beskärda del av "skiten" som postas, vilket ger en hel del uppslag om vilka sökord man bör optimera för ;)
Sedan så finns inte de diskussionerna här längre, de censureras kraftigt om man har en avvikande åsikt ... det har vi ju sett prov på tidigare, och många väljer ta de diskussionerna utanför SEO-forum, som ändå borde vara det naturliga stället att diskutera dylika frågor på, oavsett vad man tycker om vissa företag och deras sätt att göra SEO, som inte skiljer sig stort från "alla andra", förutom skalan och automatiseringen av det hela :p
Urban:
Ok ... jag har kanske hjälpt 10 - 15 st att komma igång med SEO, bara i år, och ALLA av dem kommer förr eller senare hit till forumet. Efter ett tag återkommer de och frågar mer om "hur man tar sig upp i sökmotorerna" och då får de mina tips som att börja bygga egna nätverk av siter, använd pingtjänster, gör relevanta kommentarer i bloggar som finns i din nisch (men gör det snyggt, ge värde till bloggbesökarna och bloggägaren).
Standardsvaret jag får:
"Det är oseriöst enligt medlemmarna på SEO-forum.se"
hade det varit EN enskild person som sa det skulle man kanske "släppa det", men när 10 - 15 st säger i stort sett samma sak, när man kommer till "länkbyggen" ... nja, då är det nog som så att SEO-forum.se mer etablerade medlemmar säger en sak, men gör något annat.
Jag ber alla dem att kika upp vad personerna som "ger råd" om hur man "bör göra seo" gör själva ... tar inte lång tid innan de återkommer: "Åh fasen, man måste verkligen bygga upp sina egna nätverk för att ha en chans att ranka i vissa marknader".
Tillfällighet? Knappast!
Vi vet alla att länkar, mer eller mindre behövs. Om man sedan kan automatisera "bloggpostandet" i sitt egna bloggnätverk, katalognätverk etc. har mindre betydelse än om man gör det manuellt.
Är det hela branschen som befinner sig här på forumet idag? Nä, branschen är större idag än den en gång i tiden var ... då det fanns ett "fåtal erkända" seo-profiler ...
Det där med att de får svar som att det är oseriöst är lite svårt att svara på. Forumet bygger på att den som tycker sig ha tid att svara på en fråga gör det också. Om det svaret inte blir föremål för vidare diskussion av andra medlemmar så är det väl ingen annan som uppfattar svaret som speciellt orimligt eller felaktigt.
Och då är det inget att säga om det. Då får den som ställer frågan fundera på vem det är som svarat och rimligheten i det svaret.
Däremot klara felaktigheter i ett svar brukar korrigeras förhållandevis snabbt av medlemmar. Samma sak om det gäller osäkra faktorer inom optimering där det kan finnas olika tolkningar.
Samtidigt är inte syftet med forumet att ge tips eller råd som kan anses bryta mot Googles riktlinjer.
Som exempel, visst går det alldeles utmärkt att optimera en sida med att lägga in vit text på vit botten. Dock kan det vara förenat med vissa risker vilket det naturligtvis i ett svar på en sådan fråga behöver upplysas om.
Och i det perspektivet kan jag se att de där 10 – 15 stycken du pratar om kan ha reagerat.
För att få ett exempel via PM misstänker jag att du inte kommer att ge mig?
Så på något sätt känns det som att du tillskriver forumet lite väl höga tankar när det gäller att ge uttömmande svar på precis alla frågor som dyker upp. För precis som du säger så finns inte hela branschen representerad på forumet, inte på det sättet att de aktivt deltar i diskussionerna i alla fall.
Diskussioner om hur andra namngivna företag gör sin optimering har sedan forumets start varit mot reglerna. Vid något tillfälle däremot har trådar gått lite för långt där före dem styrdes upp om det är det du syftar på. Jag tror t.o.m. att vi moderatorer bad om ursäkt för att vi tappade kontrollen i något fall. Men det kommer inte att upprepas.
Den regel är som den är för forumet och lär knappast ändras. Och hänvisar där till Magnus svar om det hela.
Det mesta handlar om att skapa länkar, och inte får de råd om att bygga upp sitt eget seo-kapital (dvs, fler egna webbplatser att länka ifrån), man får råd som att
- Skriv bra inlägg, få andra att länka till dem (vi vet alla hur "lätt" det är som ny, är man etablerad kräver man in gentjänster)
- Fortsätt skriv inlägg, är du intressant får du "naturliga länkar" (vi vet alla att det idag nästan aldrig händer, förrän man fått "kompisar" som kan länka till en, men det handlar fortfarande inte om naturliga inlänkar)
Hur kommer man då igång som nybörjare?
Hur börjar man fixa sin SEO, off-page, som nybörjare?
Kommentera bloggar verkar inte populärt, då blir man snabbt kallad för spammare.
Bygger man sitt eget länknätverk, har man en massa "splogs", vilket är oseriöst och oetiskt i mångas ögon ... men det enda som egentligen fungerar.
Så för att gå tillbaka till trådens ämne, Etisk SEO.
- Vad är det, mer konkret?
Svaren borde hagla in då det finns många aktiva SEO-konsulter här inne, som borde kunna lära ut som de lever ...
Etiskt borde väl innebära att jag kan stå för det, och att jag är någorlunda transparent mot kunden.
Jag behöver kanske inte berätta för kunden exakt var jag postar länkar, men i alla fall på vilket sätt jag jobbar.
Det som folk mest verkar reagera på är ju att länkar försvinner när man slutar betala.
Visst Stefan som fler har påpekat det är transparens mot kunden som är det viktiga.
Sedan det där med att länkarna kan försvinna när man slutar betala är i huvudsak en avtalsfråga som då behöver göras klart i förväg.
Men egentligen är inte det så märkvärdigt. Samma princip som om man inte vill betala för sponsrade länkar så försvinner de med.
Absolut, så det går ju tillbaka till transparensen igen. Vara lite tydlig med avtalet.
Att ha konstiga klausuler i det finstilta kanske ska klassas som black-hat SEO ;)
Ja, jag lär mig varje dag :)
Ok ... efter svaren som inkommit.
Etisk SEO = Transparens mot kunden
Kunden ska veta hur man lägger upp optimeringen, vad som görs on-page + off-page.
Då spelar det sedan ingen roll hur man sedan gör off-page optimeringen, med länkkataloger, med blogg-/site- nätverk, automatiskt eller manuellt ... så länge man inte "blir bestraffad" i Google.
"kommentarspam" behöver inte tas upp, är man "seriös" så sysslar man inte med "kommentarspam", man kan däremot syssla med att ge kompletterande info TILL inlägget, om man i början inte har så stort SEO-kapital.
Nybörjare bör bygga upp sitt SEO-kapital, som enligt mina ögon sett är detsamma som fler siter/bloggar att länka ifrån. Desto fler siter/bloggar man har, desto mer SEO-kapital har man att leka med. Dels "erbjuda andra" och därmed "få ta del av andras" SEO-kapital.