SEO är alltid fult! fin artikel i CS

[MattiasN]

Varför skulle vi, webbmasters/seo:are förlora användarnas förtroende om vi påverkar Googles index? Det är väl isf Google som förlorar sina användare? Om användarna av google blir missnöjda vänder de sig till en annan tjänst, är väl knappast webbmasters/seo:ares ansvar att bevara Googles användares förtroende för att Google har en för dålig rankingalgoritm?

Om man jobbar för att tjäna pengar på att driva trafik från Google så är det ditt ansvar att se till att Googles användare inte försvinner för då försvinner även dina kunder som kommer den vägen.

I förlängningen till SEO företag:
Ni jobbar för att era kunder skall tjäna pengar på sina sajter. Det ligger i ert intresse att besökarna fortsätter att komma in på sajterna och köpa saker. Annars avslutar kunderna sina konton hos er.

Med andra ord finns det ett gemensamt intresse att följa de regler som Google har satt upp.

[axbom]

ställan:

Varför skulle vi, webbmasters/seo:are förlora användarnas förtroende om vi påverkar Googles index?

Helt rätt. Det var fel uttryckt av mig. Det är snarare Google som förlorar förtroende, som du skriver. (men såg precis att MattiasN bemötte detta på ett annorlunda sätt och menar att om Google förlorar förtroende och användarna försvinner så har SEO-jobbet misslyckats)

ställan:

Grundprincipen är väl samma inom all marknadsföring den som betalar mest och är smartast syns mest [...]

Dina exempel med produktplacering och reklam i artiklar är bra. Det är ju den värld vi lever i, och det finns förstås mängder av exempel på snygga och osnygga placeringar. Eftersom användare blir allt duktigare på att skala bort reklam på webben och skippa tv-reklam med avancerade mediaspelare så går vi kanske mot att dessa placeringar är mest effektiva och det bästa marknadsförarna har att tillgå. Jag kan rekommendera en bra bok i ämnet: Hidden Persuaders av Vance Packard. Boken är 50 år gammal i år men analyserna håller. Dock står förstås inget om internet

Jag kan köpa helt att många företag lever efter devisen att produktplacering och "dold påverkan" är ett måste för att överleva. Jag har också i andra forum mött åsikten att Googles sökresultat aldrig har varit rättvist. Det kan jag också köpa.

Kvar står då frågan: hur vill vi ha det och vad ska vi sträva efter när det gäller Googles organiska sökresultat?

Så länge Googles sökresultat är "lätt" att manipulera så kommer det ju för alltid att pågå ett krig om att ligga på topp. Det här kriget kan urarta eller så kan Googles algoritmer, spindlar och sökredaktörer bli bättre - men förmodligen aldrig tillräckligt bra. Eller så fortsätter allt som det är nu och vi kan låta användarna bli mer medvetna om att sökresultatet mer och mer är en spegling av företagens engagemang i sökmotoroptimering.

Vi måste dock komma ifrån tanken om att manipulera sökresultat eftersom bara ordet "manipulera" slår an en ton av skumraskaffärer. Den bästa insatsen handlar för mig om utbildning av beställarna/webbägarna och även av dåligt pålästa reklambyråer som kanske alltför ofta får en stark roll i framtagningen av webbplatser.

I diskussionen om generella/specifika sökbegrepp är det också intressant att fundera över vem som "bör" ligga högst på ordet poker (det dök upp i ett annat forum). Som beteendevetare är det förstås svårt att föreställa sig vad de flesta vill ha om de söker på något så generellt. Det får mig att inse att det kan finnas en poäng att "kriga" i vissa sammanhang(!), men jag vill inte riktigt medge det ännu. Onekligen finns det en hel del gråzoner och ur mitt perspektiv så måste det redas ut så att inte alla arbetar på olika sätt. Jag tar förresten själv tacksamt emot boktips i ämnet SEO.

[ställan]

Mattias: Jag har aldrig sagt att man ska bryta mot Googles riktlinjer. Det är idag mycket svårt att driva bra trafik från sökmotorerna utan ett starkt SEO tänk. Det gäller att spela spelet, anpassa sin sida och se till att den får relevanta länkar.

Att seoa sidor innebär inte per automatik att indexet försämras. Tycker det är naivt att påstå att det är "vårt" ansvar att se till att Google levererar bra resultat. Om Google skulle sluta leverera traffik får man hitta nya vägar. Sökmotorer är inte den enda vägen att finna innehåll på Internet. Medier kommer och försvinner. Kan inte sökmotorerna leverera resultat kommer dess betydelse att minska sen om det beror på externa aktörer eller ej ser jag som orelevant. Jag kan ta ansvar för mig själv men för att synas måste man som sagt spela spelet.

Axbom: Google levererar idag ett bra resultat över lag. Vissa ord är sönderspammade och där borde Google lägga mer tid. Att Ranka topp på konkurrensutsatta ord en längre tid är INTE enkelt. Alla vill ligga etta, endast 1 kan göra det... Bäst vinner...

[Johan W]

Problemet här Axbom är att ditt synsätt inte är verklighetsförankrat.

Du kommer alltid ligga på andra plats (eller sämre) om du inte använder dig av markandsföringsmetoderna som finns på internet.

Ett företags syfte som många vet, är att tjäna pengar. Använder du inte marknadsföring så blir det svårt. Precis som IDG och alla nättidningar måste ha annonser på sina sidor, behöver webbutiker och diverse företag ligga bra till i sökmotorer för att SYNAS.

Att man smutsar ner Googles resultat kan du jämföra med alla annonser du ser ute på stan. Hela Stockholm är nedsmutsat med annonser. Där folk går, där folk åker bil. Varför skulle nätet vara befriat?

I en konkurrensutsatt nisch kan inte 10 företag ligga #1. Som alla vet finns det bara en förstaposition. Den som ligger etta tjänar pengar.

Vem förtjänar enligt dig att ligga etta? Vem bestämmer det? DU som surfare? Google? Eller JAG? Mina sidor är ju givetvis helgrymma. Det tycker väl alla webmasters? Vem skall bestämma över resultaten?

Varför är vissa företag större än andra? Varför syns vissa mer?

Marknadsföring.

En naturlig utveckling med andra ord. All marknadsföring är ful.

Det är snarare Google som förlorar förtroende

Du har två företag som säljer dammsugare.
Du går in på Google och söker efter dammsugare.
Du hittar en sida på förstaplats som manipulerat sökresultaten, som säljer dammsugare
Du köper en dammsugare och är helnöjd

Vem har nu förlorat förtroende? Webbutiken som sålde dammsugaren som du är helnöjd med har fått ditt förtroende. Google har fått förtroende för att de levererat denna superbra webbutiken med grymma dammsugare.

Om du nu var ute efter viagra och kom in på en dammsugarförsäljare kan jag förstå att du skulle bli besviken. Men när en optimering är relevant förstår jag inte varför Google skulle förlora förtroende?

Vem är förloraren i detta scenario? Jo, killen som ligger #2 som trodde att det gick att livnära sig på en bra sida om dammsugare och kränga dem på internet och inte satsa något på marknadsföring.

Så vem har mest rätt att ligga #1? Killen som anser sig ha mer rätt för att han inte manipulerar resultaten? Webbutiken som levererar helt grymma dammsugare som redan ligger #1 tack vare sin "fula marknadsföring"?

Det som är roligast är att detta går att diskutera och debattera i dödagar och inte ändra något överhuvudtaget. För verkligheten ser ut på ett helt annat sätt. Jag önskar gärna ett reklamfritt samhälle när jag går utanför dörren. Det kan också diskuteras i evighet och inget skulle ändras.

Under tiden dessa evighetsdebatter äger rum cashar vissa personer in pengar och bygger upp sina företag. Andra smutskastar en hel bransch med hjälp av media och skriver onödiga artiklar på nättidningar som plockas upp av folk som inte har en aning om hur det fungerar.

När du livnär dig på internet genom att toppa sökresultaten kanske du hade haft ett annat synsätt.

[Simon Sunden]

Först och främst så, vem läser Nikke's inlägg? han har spytt galla så länge över branschen att jag inte tror det finns speciellt mycket förtroende kvar för honom. Jag ledsen om Nikke känner sig attackerad men min personlig åsikt om allt han skriver är att det inte är värt 1-orna och 0-orna som krävs för att lagra det.

Som du säkert märkt så tog jag bort din länk till din blogg när jag citerade dig då jag anser att du antingen är en idiot eller så har du skrivit en artikel för att skapa debatt för att sedan snyggt kunna placera din blogg och dra in besökare dit i vilket fall du bara vill framstå som en idiot men egentligen är fulare än någon annan SEO-aktör som agerar inom den svenska marknaden.

Med all respekt för debatten som är intressant tycker jag att vi bör hålla personangrepp borta från detta.

Att kalla folk för idioter och att man inte har förtroende kvar för någon tycker jag inte hör hemma över i en saklig debatt om sökmotoroptimering, speciellt inte på ett öppet SEO-forum som detta.

För att vi ska ha en så bra och trevlig debatt på detta forum som möjligt så tycker jag inte att vi bör ägna oss åt att kalla varandra för idioter eller kritisera huruvida folk eller inte läser kommentarer på någons blogg. Totalt irrelevant i min mening...

[Nikke Lindqvist]

Jag gillade, efter analys precis allting i Per Axboms debattartikel utom rubriken. Klart vi alla pysslar med manipulation. Att Google (för tillfället) tycker att det vi gör är OK betyder inte att de alltid kommer att göra det.

I en annan tid är vi alla svarthattar.

[StefanBergfeldt]

Det är en del av ett konkurrensutsatt kapitalistsamhälle.
Med stängda gränser, och allting statligt, skulle det bara finnas EN dammsugarförsäljare, så då skulle det inte behövas någon form av reklam alls.

Nu är verkligenheten en helt annan (på både gott och ont) och tack vare konkurrens behöver företag försöka sticka ut på ett eller annat sätt. Vi lockar olika kunder.
En dammsugarförsäljare levererar dammsugaren hem till din dörr samma dag.
En lovar dig livstidsgaranti.
En har supportavdelning som kommer hem och hjälper dig om du har problem.
En har dammsugare för 17:50
Vi lockas av olika saker, därför finns det plats för flera stora aktörer. Något de alla har gemensamt är dock att det inte är något värt, om kunderna inte vet om det. Där kommer marknadsföringen in. Att marknadsföring riktat mot sökmotorerna har blivit stort är egentligen inte så konstigt. Traditionell marknadsföring syns dåligt, och kostar mycket pengar. När jag istället ser till att exponera min sida med billiga dammsugare högt i sökresultatet när någon söker efter just billiga dammsugare, så exponeras jag för någon som är intresserad av mig. Det är mycket mer troligt att varje exponering ger avslut, än vid exempelvis en tidningsannons.

Sen håller jag absolut med om att det blir snedvridet när man spammar länkkataloger osv. Det bästa sökresultatet (från användarens synvinkel) får vi väl om sidorna är anpassade för att exponera rätt nyckelord, samt får poäng av naturliga inlänkar. Fördel vore ju också om spindlarna kunde avgöra om man har en naturlig länk i ett positivt eller negativt kontext. På så vis betyder en inlänk att jag gjort något bra.

[Johan W]

Jag kan medge att kalla Axbom idiot var magstarkt. Men det var även hans titel, därav förtjänade han att få lite skit när han kastar skit.


Sålänge Google levererar kunder som spenderar pengar. Så länge kommer det att finnas SEO.

Ta ett djupt andetag och gå vidare med livet.

[hans99]

Som flera berört något tidigare och som jag tycker generellt är stort problem både i den artikeln och i annan liknande diskussion: Man definierar inte vad SEO är. Jag tror ju författaren har en smal definition där vilket kan bero på bristande kunskap.

[Feldon]

Att hålla inne med personangrepp är inte min starka sida när folk sticker ut huvudet och kastar skit åt mitt håll. Ber om ursäkt för dem samtidigt som jag hoppas att åtminstone Axbom var beredd på mothuggen han fått kring sin artikel.

I övrigt håller jag med hans99's inlägg om avsaknaden av vad SEO är. Det är kanske dags att få in det i ordlistan med den definition vi som jobbar med det faktiskt anser att det har?

Så att alla som håller den smala definitionen av SEO, som detsamma som manipulation av index utan hänsyn till innehåll eller kodstandard av den sida man försöker få upp i träfflistorna, kan gå och lägga sig?

**edit**
Ett litet tillägg. Min avsikt var inte att rikta personangrepp mot Axbom som en idiot, utan snarare belysa att han just nu skaffat sig massor av läsare till sin blogg genom att reagera på alla forum med en länk till bloggen. Alltså något smart och något som jag anser ligger i samma kategori som det han själv attackerat i artikeln.